Transcribimos la conversación que realizamos el sábado 2 de junio de 2012 a Noé Méndez del colectivo Uruguay Social.

Transcribimos la conversación que realizamos el sábado 2 de junio de 2012 a Noé Méndez del colectivo Uruguay Social. “Buenos días, EL OTRO MEDIO está comunicado con Uruguay y nuevamente volvemos a comunicarnos con Uruguay porque lo hemos hecho en varias oportunidades. Pero en esta oportunidad tenemos el placer de hablar con Noé Méndez, porque integra el colectivo Uruguay Social. JJD. Buenos días Noé Méndez, ¿cómo te va? NM. Buenos días, muchas gracias por la comunicación con EL OTRO MEDIO. Estamos acá para charlar. El tema de Uruguay Social en realidad es un grupo de organizaciones de la sociedad civil de Uruguay que lleva más de 15 de años cuando nos juntamos con el programa del Frente Amplio. Estamos hablando del año 1995, más o menos. JJD. Bastante tiempo. NM. SÍ. Y después seguimos trabajando en las mesas de trabajo y quedamos conectados para seguir montones de temas que luego no se tomaron en la agenda política. JJD. Hoy ustedes siguen estando dentro del Frente Amplio, y lo más amplio del Encuentro Progresista o están separados. NM. No, no. Totalmente separados, nosotros somos Uruguay Social, si bien estamos vinculados como políticos, no tenemos ninguna actividad partidaria, aunque los mismos ideales que perseguíamos de justicia social, de un cambio que se iba a producir acá, lo seguimos teniendo, por supuesto. JJD. Hoy el partido político de gobierno, ¿satisface las expectativas políticas de ustedes, o los deja a medio camino? NM. Nosotros tenemos una visión de la sociedad civil como tal y elogiamos algunos esfuerzos que están haciendo, pero hoy por hoy nosotros vemos que hay mucha presión, fuera de las voluntades políticas, por el lado económico y por el lado internacional también, que no podemos creer que acá el gobierno pueda hacer lo que quiere. El gobierno hace lo que puede, pero la fuerza más grande la tiene la sociedad civil, por eso nosotros tratamos de ver desde la sociedad civil que podemos hacer y en algunas cosas contamos con apoyo del gobierno y en otras cosas sabemos que el gobierno no puede hacer absolutamente nada. No somos un grupo político ni somos un grupo de oposición. En la sociedad hay algunos actores que son de distintos partidos, pero también hay empresarios, y organizaciones sociales, nosotros no discriminamos por ideología o religión, obviamente somos ciudadanos que tenemos intereses comunes y en ese sentido hicimos distintos encuentros sudamericanos y en distintos lugares con el tema exclusivamente de la sociedad civil. El proyecto J por ejemplo otro el INSESIMCU de la sociedad civil que se hizo acá en Uruguay, nosotros participamos de esos eventos y hemos estado descubriendo temas que hace a la sociedad civil desde hace quince años. Y hace unos 10 años, estamos hablando del 2002, que acá hubo una crisis muy grande, quebró la tablita acá, se especulaba con el precio del dólar, hubo una gran desocupación, una crisis en el medio rural también, y empezaron a migrar a los cinturones de miseria mucha gente del interior por sencillamente los empresarios o vendían o estaban embargados. Nosotros en ese sentido nos preocupamos por ver que hacemos frente a esa situación y eso fue lo que dio origen al grupo de Uruguay Social. Nosotros decimos Uruguay Social porque contamos con el apoyo de mucha gente que no era del Frente Amplio y también contamos con el rechazo que de mucha gente que era del Frente Amplio, nosotros veíamos que había coincidencias a nivel social que estaban por encima de las expectativas políticas. JJD. Recordemos para las amigas y amigos de El Otro Medio que estamos conversando con una voz nueva, Noé Méndez, que nos está planteando y recordando algo que también en Argentina se vivió haya por el 2001-2002, que en realidad sufrimos la misma crisis, la misma explosión social, producto de la debacle económica, hoy lo estamos viendo desde el 2008 la nueva crisis financiera mundial ha repercutido primero en Estados Unidos de América con la quiebra de Lheman Brothers, el gobierno de ese entonces, Bush, proporcionó 700.000 millones de dólares para el salvataje financiero de los bancos, por ejemplo se ayudó a que no quebrara General Motors, un ícono de la economía estadounidense. Y hoy lo estamos viendo en Europa que desde hace tres años a esta parte haciendo surcidos en la tela para vestir. Pero vamos a quedarnos en Latinoamérica, vamos a quedarnos en el Río de la Plata, ¿qué está haciendo hoy Uruguay Social? NM. Sí nosotros vemos que la crisis de Europa de alguna manera nos va a llegar, porque la crisis en realidad lo que trae encubierto es que hay “un secuestro”, decimos nosotros, de las instituciones Naciones Unidas, organizaciones internacionales como la FAO, incluso la Organización Mundial de la Salud, están siendo secuestradas desde el punto de vista corporativo, muy poco pueden hacer esas organizaciones en cuanto a lo que son las situaciones concretas que se están viviendo en el mundo. Nosotros vemos que esa falsa crisis de Europa de alguna manera es una crisis intencional, muchos se están beneficiando. Nosotros eso lo planteamos en nuestra página y entonces no nos vamos a quedar de brazos cruzados, nosotros queremos la cohesión social y ver los problemas que tiene hoy la sociedad civil uruguaya no son diferentes en América Latina, ya que los gobiernos como todas las organizaciones a nivel multilateral han sido “secuestradas” por la parte corporativa que tiene una visión como lo que se pretende ahora con la economía verde, entonces lo que queremos es vamos a unirnos como sociedad civil y ver que podemos hacer por nosotros mismos. JJD. Te preguntaba que está haciendo hoy Uruguay Social. NM. Uruguay Social es un conjunto de organizaciones, estamos sacando distintos proyectos, hay proyectos inmobiliarios, hay asociaciones de pescadores, hay una red que tiene 150 pescadores artesanales, aparte de eso hay gente que está vinculada a la agricultura, hay talleristas, estamos trabajando en la parte de chapa y pintura de autos, hay abogados, ingenieros agrónomos. Uruguay social tiene una diversidad de distintas organizaciones y personas y dentro de ellas está Amanecer en el Campo. JJD. Te iba a preguntar por Amanecer en el Campo, porque el fue el motivo principal de nuestra conexión. Pero sin embargo antes de que respondas que es Amanecer en el Campo, entonces geográficamente ustedes están en todo el Uruguay o en alguna zona en particular. NM. Nosotros estamos en todo el Uruguay, hay distintos proyectos en todos los lugares, no digo en todos los Departamentos, pero en la mayoría sí, y estamos vinculados a través de distintas redes, más que nada dentro de lo que fue un censo dentro de Uruguay y seguimos conectados. JJD. Y concretamente Amanecer en el Campo, que es. NM. Amanecer en el Campo es un programa, en realidad acá en el 2002 frente a la crisis nosotros hicimos un cálculo, un proyecto para el retorno de personas que venían del medio rural, el retorno al medio rural, pero a vivir de una forma organizada, con el autoabastecimiento alimentario, con vivienda, con todos los elementos necesarios no a tirar gente al medio del cambio. Entonces yo estuve recorriendo lugares del campo dónde podía ser posible ese retorno, gestionando con intendentes y con particulares también distintos lugares. Y lo que vimos es que era necesario una capacitación para ese retorno, por la pregunta que nos hacían era, “nosotros vamos, pero que comemos mientras crecen las plantas”, era todo un programa de seis meses que se iba auto estructurando. Y ese programa de capacitación era Amanecer en el Campo que era la parte de capacitación de Aldea Rural que era el proyecto para el retorno de familias al medio rural acá en Uruguay. Eso acá se presentó en el 2002 para que sea declarado de interés nacional y después de muchas sesiones fue aprobado por el Ministerio de Industria de Uruguay, después también el Ministerio de Ganadería lo aprobó, pero todavía sigue en trámite. Después de diez años con cambio de gobierno incluido, y bueno nosotros no pudimos seguir con el programa, nos dijeron que presentáramos todo de vuelta, pero cambiaron las personas, las situaciones, en diez años no es lo mismo. Entonces en ese sentido lo que sí seguimos fortaleciendo es el programa de capacitación que es Amanecer en el Campo. Y ahora más que nada con todo el conocimiento que hemos logrado en estos años frente a esta situación de Río + 20, que se está dando justamente que el desarrollo sustentable y a erradicar la pobreza, nuestro programa se armó con ese objetivo. Armamos la propuesta y estamos viendo la forma que se conozca y se participe en ese sentido. JJD. NOÉ MÉNDEZ, uruguayo, integrante de un colectivo que se llama Uruguay Social, con varios proyectos, entre ellos Amanecer en el Campo. ¿Ustedes tiene estadísticas de la cantidad de gente que ha podido retornar de la ciudad al campo? NM. En realidad el programa de Amanecer en el Campo es de capacitación, no es un programa de asistencia. JJD. No es de asistencia, ¿y de reinserción, tampoco o sí? NM. Sí, sí. Hay muchas expectativas, en algunos Departamentos hay agrupamientos de 30 y 35 familias, por un lado hay 35 hectáreas por otro lado hay 110 hectáreas, de alguna manera se está desarrollando. Pero no el proyecto Aldea Rural. JJD. Aldea Rural es otra cosa. NM. Aldea Rural es un proyecto piloto de desarrollo sustentable que involucra a mil personas, es un proyecto planteado desde las posibilidades que brinda la tecnología y también en cuanto a lo que son las posibilidades desde el punto de vista económico. Por ejemplo, si uno construye una casa tiene un costo, si construye dos algunos costos bajan, y así tres, y cinco, y va aumentando, hasta que llega un punto si son mil personas justifica un desarrollo productivo con las personas como protagonistas y a partir de ahí empieza a revertir en vez costo se empieza a ganar. El hecho de que no haya 1000 personas de alguna manera hay necesidades sociales que no se pueden atender y a partir de esas necesidades que no se atienden empiezan a descomponerse el grupo. Nosotros tomamos en cuenta las necesidades las relaciones humanas y las necesidades humanas. Tiene que haber zonas para recibir visitantes, nosotros vemos que conocer gente es una necesidad humana. Vemos que cuando vienen visitas la persona saca lo mejor de sí cambian el vocabulario y a su vez el que va a visitar a otro también hace lo mismo, en cambio en los lugares que no reciben a nadie, de alguna el lenguaje se degrada al punto que se hace muy cerradas, no evolucionan, y se van sumando todo un malestar e insatisfacciones en ese sentido. Y los lugares donde se recibe gentes es todo al revés, cuando estamos esperando a alguien vemos que le ofrecemos, que cocinamos. Nosotros como Aldea Rural decimos que tiene que haber lugar para el visitante porque inclusive en los lugares donde ahora hay gente viviendo no está previsto que venga gente de visita, entonces se produce como un choque. Por ejemplo vino una señora de Francia que quería conocer gente y cuando la llevamos quedó decepcionada porque vio una persona criando chanchos, gente humilde, fue una violencia para todos, para ella, para nosotros, para la gente que visitamos. Después con otra gente que hemos hablado, nos han dicho que no quiero que acá venga nadie, me parece bárbaro que se interesen pero yo no quiero que venga, y entre los pescadores pasa lo mismo también. JJD. Eso te iba a preguntar porque tenemos entendido que vos sos pescador artesanal. NM. Sí, sí, esa es una actividad porque con el contacto con la naturaleza también es parte de las necesidades humanas. Yo no podría no tener contacto con la naturaleza, y lo que hemos vistos que las personas que no se ponen a meditar aunque sea un fin de semana, no ven un lago, no ven un atardecer, no escuchan los pájaros en los árboles, de alguna manera esas personas tienen problemas de iniciativa y de comprender a otros. Se crean tensiones muy fácilmente. Nosotros creemos que en Aldea Rural somos humanos, tiene que haber una zona para contactar a las personas con la naturaleza. Y así fuimos sumando zonas para encuentros con adultos mayores cuyas necesidades son diferentes, también zonas de encuentros para jóvenes que también se manejan de una forma diferente, pero todo compartimentado dentro del mismo proyecto. El proyecto que nosotros estamos manejando es de 70 hectáreas, por eso nosotros calculamos que se habla mucho ahora de la economía, se asocia mal al hambre de una forma totalmente falaz, en una forma totalmente irresponsable, yo digo que son mercenarios culturales, porque como van a decir que con la economía verde se va a resolver el tema del hambre cuando ni siquiera se han hecho estudios de cuales serían las necesidades del planeta o de la humanidad. Nosotros nos tomamos ese trabajo, estuvimos hablando con varios técnicos, y si nosotros dividimos la superficie agrícola del planeta entre la población actual le tocarían 7.000 metros cuadrados a cada uno, y si en esa superficie que le tocaría a cada uno, cada uno plantara papa por ejemplo a precio de mercado tendría una renta anual que estaría cerca de los 230 mil dólares por año, o sea que la tierra da alimentos y también da riqueza, y el hecho que exista el hambre no tiene nada que ver con la economía verde sino que tiene que ver con la acumulación de tierras, en la parte corporativa, y es un error también pretender resolver el tema del hambre a partir de darle más libertad o más libre albedrío a las corporaciones. JJD. Claro, claro. NM. Nosotros tenemos una alerta muy grande en eso y por eso queremos sacar el proyecto Aldea Rural para que se conozca y no se crea que es así que la economía verde va a resolver algo sino que se sepa que si las personas se agrupan, porque sumando las voluntades y las capacidades se puede resolver la situación desde el punto de vista social. JJD. Noé Méndez, nosotros te agradecemos muchísimo, pareciera que tenes para hablar mucho más tiempo, pero estamos en un programa de radio tenemos otras informaciones que difundir, lo cual significa que podemos volver a conversar en otros sábados, te invito a ello. Pero me gustaría para finalizar y a modo de introducción ya que mencionaste el tema de la pobreza, mencionaste el tema de la utopía, mencionaste el tema de Río + 20, ustedes tiene algún planteo que llevaran o no, no se, eso lo dirás en la respuesta, si van a Río + 20 con algún planteo. NM. No se si vamos a poder ir, pero si estamos integrando los grupo de trabajo, y la propuesta es Aldea Rural. Brevemente diría que se puede conocer entrando en la página web que es www.amanecerenelcampo.net está en detalle lo que estamos armando de una red de soluciones urgentes a partir de las potencialidades del a sociedad civil de nuestro país. Por lo menos entrando en el www.amanecerenelcampo.net tenemos una forma de conectarnos y también está el correo de uruguaysocial y de alguna manera podemos evacuar alguna duda de alguien que esté interesado en profundizar el tema. JJD. El correo es uruguaysocial@gmail.com NM. Sí, y la página www.amanecerenelcampo.net JJD. Noé Méndez, te propongo finalmente que digas los temas que nos quedan pendientes para volver a conversar en próximas entrevistas. NM. Un tema es la potencialidad de la sociedad civil, acá estamos armando lo que son las escuelas del sur, y estamos viendo que todo es posible a partir de la sociedad civil, como dijo Artigas “nada debemos esperar sino de nosotros mismos”. JJD. Muchísimas gracias Noé Méndez, en línea privada seguimos un momento más. N.M. Desde ya saludos a toda la audiencia, estamos a la orden, este es un proyecto muy sólido, tenemos mucha responsabilidad, mucha seriedad en todo lo que hacemos, no es ninguna utopía, son años de experiencia e indignación pero le pusimos coraje al proyecto y por eso lo estamos sacando adelante. Hace más de 10 años que venimos desarrollando y cada vez tenemos más experiencia y esperamos que todo interesado se pueda acercar.